Zum Thema: "Zusammenstoss von Atom-U-booten": Nebelkerzen zu Beginn von Flottenmanöver "Noble Manta" mit deutscher Marine ....  http://www.radio-utopie.de/2009/02/16/Zusammenstoss-von-Atom-U-booten-Nebelkerzen-zu-Beginn-von-Flottenmanoever-Noble-Manta-mit-deutscher-Marine
Kommentatorinen dieses deutschen Stückes Kriegsgeschichte (Original Forum Radio-Utopie) ... Radio Utopie Forum ... (16.Februar) Die U-Boot-Arie
Hier: Newbie ***** Offline Offline Beiträge: 18 Die U-Boot-Arie « am: Februar 16, 2009, 09:26:31 pm »
Aha. Das Wort "Manöver" taucht auf.
"Welt", 16.02.  http://www.welt.de/politik/article3216372/Die-raetselhafte-Kollision-zweier-Atom-U-Boote.html
"Den Atommächten Großbritannien und Frankreich dürfte der Zusammenstoß ihrer Atom-U-Boote im Atlantik höchst peinlich sein. Trotz ausgereifter Sonartechnik konnten die beiden U-Boote den Unfall nicht vermeiden. Auf den ersten Blick scheint es zudem höchst unwahrscheinlich, dass in den Weiten des Atlantiks ausgerechnet zwei U-Boote aufeinander treffen. Vielleicht hatten die beiden reaktorbetriebenen Boote aber auch an einem internationalen Manöver teilgenommen. Das französische Verteidigungsministerium wollte diese Spekulation weder bestätigen noch dementieren. "
und man entdeckt: da haben die doch glatt vor ein paar Tagen schon was ganz anderes behauptet.
Tagesschau, 16.02, 18.41.  http://www.tagesschau.de/ausland/uboote106.html
"Das französische Verteidigungsministerium hatte bereits in der vergangenen Woche mitgeteilt, die "Triomphant" habe bei einer Tauchfahrt ein "Objekt" gerammt. Dabei sei das Sonargerät beschädigt worden. Das Schiff liegt jetzt in einem Hafen in der Nähe von Brest."
Aber man hat einen BBC-Reporter, der "von dort" bestätigt: das britische U-Boot ist tatsächlich beschädigt zurück in den Hafen gefahren. Oder heisst "von dort" doch nur "in irgendeiner Cafeteria, gegenüber von einer Royal Navy-Quatschbacke?
"Die schwer beschädigte "HMS Vanguard" wurde in ihren schottischen Heimathafen Faslane geschleppt. Von dort berichtet ein BBC-Reporter, die Untersuchung liefe nun an, um herauszufinden, was schief gelaufen ist: "Denn es ist schon außergewöhnlich, dass die HMS Vanguard mit ihrer hochmodernen militärischen Ausrüstung, die vor wenigen Jahren einer sehr teuren Überholung unterzogen wurde, mitten im Atlantik mit einem anderen U-Boot zusammenstößt."
Zur Erinnerung: unser Artikel von heute Abend:
"Zusammenstoss von Atom-U-booten": Nebelkerzen zu Beginn von Flottenmanöver "Noble Manta" mit deutscher Marine
 http://www.radio-utopie.de/2009/02/16/Zusammenstoss-von-Atom-U-booten-Nebelkerzen-zu-Beginn-von-Flottenmanoever-Noble-Manta-mit-deutscher-Marine
update:
jetzt hier die Frankfurter Rundschau, mit dem Hinweis auf frühere Meldungen der französischen Marine, neben allerlei hätte-wenn-und-aber:
 http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1676571_Atom-U-Boote-kollidieren.html
"Auch die Le Triomphant trug beträchtlichen Schaden davon, am Sonarsystem vor allem. Die französische Marine bestätigte dies, verwies am Montag aber sonst nur auf eine Kurzmitteilung, wonach Le Triomphant Anfang Februar im Atlantik mit einem "getauchten Objekt, möglicherweise einem Container", zusammengestoßen sei. Le Triomphant habe die Fahrt nach Brest aber "aus eigener Kraft und getaucht" bewältigt."
Na? Was läuft hier?
« Letzte Änderung: Februar 17, 2009, 12:39:23 am von Daniel Neun » Gespeichert
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #1 am: Februar 17, 2009, 01:01:58 am »
Um es ganz ehrlich zu sagen, stehe ich da so ziemlich auf dem Schlauch.
Es könnte eine Spionageaktion gewesen sein, wobei ich denke, dass man dafür kein Atom U-Boot nehmen würde.
Ich vermute, dass dies eine Aktion gewesen ist um von etwas anderem abzulenken.
Ich glaub nicht mal, dass die Meldung war.
Zudem ist der ganze Vorgang unwahrscheinlich.
Die Nachricht bewirkt bestenfalls einen Lacher und der Adressat wikt da ab, genauso wie bei der Meldung, dass zwei Postboten einen Christstollen gegessen haben sollen und beim Versuch diese Mahlzeit zu vertuschen, wohl nen fetten Datenskandal ausgelöst haben.
--> Glaub ich nicht.
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Kowalski
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #2 am: Februar 17, 2009, 10:42:24 am »
das würde ich aber auch sagen: Das ist schon ein "extemzufall" das 2 hochtechnisierte Riesenbabys zusammenstoßen. Wobei soll denn das passiert sein? Haben die das fangen gespielt und es war war ein "Fahrfehler im Übermut"? (schließlich muss man sich ja erstmal beschnuppern)
oder
Haben die nix voneinander gewusst? (Wie bei einer Spionageaktion.)
Aber für solch einen Zweck würde, ich zumindest, etwas kleines, leises benutzen.
Na schaut Euch doch mal den Film: "Wag the Dog" an!
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NoNewWorldOrder
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #3 am: Februar 17, 2009, 10:56:34 am »
Ein äußerst dubioser und undurchsichtiger Vorfall.
Ich denke, man kann sich darin einig sein, dass die offizielle Version von solchen Ereignissen im seltensten Fall die Richtige ist.
Warum wird dan so ein Thema veröffentlicht, wenn es nicht die Wahrheit wiederspiegelt?
a) Es wird nach dem Motto "dementieren solang es geht und danach nur zugeben, was nichtmehr dementierbar ist." gehandelt.
Dies würde eine intensive investigative Untersuchung durch Journalisten vorraussetzen, was in diesem Fal scheinbar nicht der Fal war, es sei denn,
man bezeichnet die BBC als investigativ und aufklärerisch.... was schon fast satyrisch klngt.
Vielleicht war eines der uboote oder beide nicht mehr tauchfähig und man befürchtete, dass unangenehme Fragen gestellt würden, wie es denn zu den Schäden kam, wenn die Uboote in ihre Häfen geschleppt werden und wollte dem zuvorkommen, indem man schon vorab eine "offizielle" Version streute..
b) Man will gezielt eine gewisse öffentliche Meinung produzieren und aufbauen.
Doch welche meinung könnte das in diesem Fall sei? dass die britische und französische Marine unfähig und zu dämlich ist, sich mit den eigenen
(engsten !!) Verbündeten abzusprechen, wo wessen Uboote rumkurven... ich denke das kann man ausschliessen, denn auf unsere Streitkräfte lässt man nix kommen.
Eine Ablenkung von etwas wirklich Wichtigem scheint es auch nicht zu sein,dazu ist das ganze einfach eine Nummer zu klein und wird wohl kaum längere Zeit in den Medien präsent bleben & aufgebauscht werden.
ergo:
Es kommt der Verdacht auf, dass etwas vertuscht werden soll.
Also nochmal der Blick auf die Fakten:
Wir haben
-2 beschädigte Atom-Uboote, ein Französisches, ein Britisches.
- Dies geschah einige Tage, bevor es öffentlich gemacht wurde.
- beide Uboote hatten Nuklearsprengköpfe dabei, waren also voll einsatzfähig für einen 3. Weltkrieg. (nein, das ist keine Übertreibung)

Ab hier kann man eigentlich nur Vermutungen anstellen:
-Wenn sie sich nicht gegenseitig beschädigt haben, würde es bedeuten, dass die Uboote zusammen auf einer Mission waren und ein 3. Objekt bzw. eine 3. "Macht" die Schäden veruracht hat.
- VIelleicht waren die Schäden so groß, dass man befürchtete, die Uboote wären nicht zu retten und man wollte hysterischen Reaktionen vorbeugen wegen den Atomreaktoren & Sprengköpfen und hat deshalb eine nachrichtensperre verhängt.
-Was hat die beiden Uboote also beschädigt?
Vieleicht waren es ja die bösen Nazis, die sich nach Neuschwabenland zurückgezogen haben nach dem 2. Weltkrieg *augenzwinker* Zwinkernd
Ich denke, die Lösung dieses Rätsels werden wir nie erfahren.
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sunshine
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #4 am: Februar 17, 2009, 04:26:59 pm »
Zitat von: NoNewWorldOrder am Februar 17, 2009, 10:56:34 am
Ein äußerst dubioser und undurchsichtiger Vorfall.
...
Ich denke, die Lösung dieses Rätsels werden wir nie erfahren.
Hallo zusammen,
ja in der Tat sehr dubios, dennoch wird jedes politische Rätsel irgendwann gelöst. Bleibt nur zu hoffen, dass wir das noch erleben dürfen…
Meine erste Reaktion, als ich von diesem Vorfall gelesen habe, war unverzüglich “das stinkt doch“ Schockiert
Diese Reaktion ist aber ganz gesund, denn bei all den dreckigen Machenschaften die Tage, wäre alles andere eine ignorante Haltung. So verhalten sich die Massen… leider Ärgerlich
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Ullu Ullu
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« Antworten #5 am: Februar 17, 2009, 09:20:17 pm »
Wir rammen uns einfach selbst. Dann is nix mit Märtyrer und Paradies.
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ljonka
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #6 am: Februar 18, 2009, 01:58:32 am »
Ich ueberlege ja nun schon den ganzen Nachmittag - was kann dahinter stecken? Aber irgendwie komme ich nicht drauf!
Ich finde es auch sehr seltsam, dass so getan wird, als ob diese mit High-Tech vollgestopften Dinger 'blind' im Ozean rumkurven. Das ist absolut grotesk.
Hier meine Spekulationen:
Entweder wir haben es tatsaechlich mit einem Zusammenstoss zu tun, oder aber es ist ein Ablenkungsmanoever. Im ersten Fall koennte eine recht neue Technologie im Sinne von 'stealth' dazu gefuehrt haben, dass 'befreundete' oder nicht befreundete Parteien einander 'getroffen' haben (wer da nun alles involviert war oblasse ich der Spekulation). Im zweiten Fall (des Ablenkungsmanoevers) koennte es sich um ein Ruhigstellen der besorgten Seiten handeln (von wegen: "1. wie ihr seht, wir haben derbe Probleme mit unseren U-Booten - 2. die muessen erstmal repariert werden - sie sind also nicht einsatzbereit"). Gegen ein Ablenkungsmanoever spricht allerdings die recht kleinskalige Ausfuehrung (was sind schon zwei bloede U-Boote verglichen mit dem was da noch so alles rumschwimmt?).
Jedenfalls, berichtigt mich wenn ich mich tauesche, aber es sieht so aus als ist da U-Boot maessig ganz schoen was los zur Zeit. Und es wuerde mich nicht wundern, wenn irgend etwas 'dickes' in Vorbereitung ist.
Aber genug Spekulation ...
Das Forum sieht echt schnuckelig aus. Dank an die Macher.
Nun lasst uns dem Ding Leben einhauchen.
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Kowalski
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #7 am: Februar 18, 2009, 02:27:02 am »
Zitat von: ljonka am Februar 18, 2009, 01:58:32 am
... Im ersten Fall koennte eine recht neue Technologie im Sinne von 'stealth' dazu gefuehrt haben, dass 'befreundete' oder nicht befreundete Parteien einander 'getroffen' haben (wer da nun alles involviert war oblasse ich der Spekulation).
Aber soweit ich weiss haben bisher nur die deutschen ein "wirklich leises" U-Boot gebaut. Aber ich weiss auch nich ob die deutschen das Ding überhaupt schon rausgegeben haben.
Und das sich die beiden komplett überhören kann eigentlich auch nicht so wirklich passieren denn sie können ja nicht beide im Brackwasser des anderen fahren. (Denn so ein Sonar hatt den einzigen "toten Winkel" eigentlich im Brackwasser des Antriebes.)
na mal sehen
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bogomolowsky
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #8 am: Februar 18, 2009, 12:43:10 pm »
Ich weiß nicht so recht, da fehlt noch was-die Chose ist nicht komplett.
Mal abwarten, vielleicht meldet sich der BND oder Dr.Seltsam mit einem neuen "Originalvideo":
eine neue gar schröckliche Terrordrohung zeigt Bin Laden in Kampfschwimmermontur javascript:void(0);
Spaß beiseite- da war doch vor einiger Zeit eine Nachricht im Netz wo ein US-Admiral,Kommandant eines Flugzeugträgers, fast? einen Tobsuchtsanfall bekommen hat, weil völlig unbemerkt ein deutsches U-Boot neben seinem Schiff aufgetaucht ist -und das schlägt dem Faß die Krone ins Gesicht- auch noch freundlichst gegrüßt hatte. javascript:void(0);Die Blamage wird ja noch größer, wenn man bedenkt, daß so ein Flugzeugträger von X-Über und Unterwasser sicherungseinheite begleitet wird, die mit modernsten Erfassungsgeräten ausgestattet sind.
Was werden die U-Bootleute gelacht haben.javascript:void(0);
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Kowalski
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #9 am: Februar 18, 2009, 01:39:52 pm »
Eben eben das iss es ja. Alle wollen es, aber ich glaube die haben noch nicht genug geboten als das die deutschen es schon rausgerückt hätten.
Aber in allen beschriebenen Fällen ist es so das eigentlich immer nur einer der Ahnungslose ist. Also haben die da Stunts geprobt? Oder alles "Vollplätties" die nicht wussten was sie tun? In Anbetracht der Preislage in der sich die Anschaffung von Tauchstahl so bewegt schwer vorstellbar, oder?
Und wenn nix Radioaktives ausgetreten ist und nur ´n paar Beulen drin sind warum bekommt die Dinger dann niemand zu sehen?
mhh
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #10 am: Februar 18, 2009, 02:08:19 pm »
Ich glaube, die wollten nur ganz schnell zu dem russischen Flugzeugträger,der vor der englischen Küste am Samstag 1000 tonnen Öl verloren hat!
Und dabei sind sie mit volldampf voraus unter vernachlässigung jeder Verkehrsregel aneinandergeraten! Ist ja auch kein Wunder, jeder der schon einmal in Paris gefahren ist, weiss wie rücksichtslos Franzosen fahren! Und die Engländer mit ihrem Linksverkehr, hmmm.... dazu schweig ich mich dann mal aus!
Doch mal im ernst, spekulieren können wir viel, doch die ganze wahrheit, werden wir wohl nie erfahren, wie immer!!!
Hier der Link zu dem Ölunfall des russischen Flugzeugträgers:  http://info.kopp-verlag.de/news/silence-is-golden-bloss-wegschauen-medien-verschweigen-russischen-oelunfall-vor-der-irischen-kuest.html
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Ragnaröck
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #11 am: Februar 18, 2009, 02:29:52 pm »
Zitat von: y2k am Februar 18, 2009, 02:08:19 pm
Ich glaube, die wollten nur ganz schnell zu dem russischen Flugzeugträger,der vor der englischen Küste am Samstag 1000 tonnen Öl verloren hat!
Habe eben den Artikel mit dem russ. Flugzeugträger auch gelesen. Mir hat sich dabei auch irgendwie ein ähnlicher Gedanke aufgetan.
Vlt. stehen beide Ereignisse in irgendeinem Zusammenhang? Ich bekomme langsam das Gefühl, dass hier ein ganz mieses Spiel gespielt wird.
Und dass zumindest in Deutschland noch nichts über den Flugzeugträger berichtet wurde, gibt mir zu denken.
Kann aber auch die übliche Paranoia sein...
A penny for your thoughts?
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y2k
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #12 am: Februar 18, 2009, 02:46:54 pm »
Zitat von: Ragnaröck am Februar 18, 2009, 02:29:52 pm
Zitat von: y2k am Februar 18, 2009, 02:08:19 pm
Ich glaube, die wollten nur ganz schnell zu dem russischen Flugzeugträger,der vor der englischen Küste am Samstag 1000 tonnen Öl verloren hat!
Habe eben den Artikel mit dem russ. Flugzeugträger auch gelesen. Mir hat sich dabei auch irgendwie ein ähnlicher Gedanke aufgetan.
Vlt. stehen beide Ereignisse in irgendeinem Zusammenhang? Ich bekomme langsam das Gefühl, dass hier ein ganz mieses Spiel gespielt wird.
Und dass zumindest in Deutschland noch nichts über den Flugzeugträger berichtet wurde, gibt mir zu denken.
Kann aber auch die übliche Paranoia sein...
A penny for your thoughts?
Ja, das mit der Paranoia kenne ich! Ist aber auch kein Wunder, wenn man erst mal angefangen hat hinter die Kulissen zu schauen, sieht man viele Dinge die einem vorher "normal" erschienen, plötzlich in einem ganz anderen Licht!
Aber wie sagt man so schön? Selig sind die Unwissenden!!!! Und Unwissen wird von dem Michel in aller Regel ja auch gerne geschluckt!
Noch ne Frage: Wie bekomme ich beim Zitat nur ein stück aus dem Text und nicht den ganzen Text? Thx
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Kowalski
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #13 am: Februar 18, 2009, 03:35:13 pm »
Zitat von: y2k am Februar 18, 2009, 02:46:54 pm
...Noch ne Frage: Wie bekomme ich beim Zitat nur ein stück aus dem Text und nicht den ganzen Text? Thx
Wenn Du Zitat anklickst füllt sich ja Dein Textfeld automatisch mit dem für das Zitat notwendige ForenCode. Wenn Du dort die Textstellen rauslöschtst die Du nicht brauchst werden die dann später im text auch nicht angezeigt. ;-)
Überfahre dazu die unnötigen Textstellen bei gedrückter linker Taste mit der Maus und klicke auf die Taste entfernen (entf, del, Backspace würde auch gehen) auf Deiner Tastatur.
Die Stellen in den Eckigen Klammern solltest Du unangetastet lassen.
(Anim-GIF:...! a.d.A.)  http://fortuna-magdeburg.de/pn/images/avatar/krassAdmin.gif
« Letzte Änderung: Februar 18, 2009, 03:36:53 pm von Kowalski » Gespeichert
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Re: Die U-Boot-Arie
« Antworten #14 am: Februar 18, 2009, 08:34:31 pm »
Sehr interessant das ganze.
Mir kam als erstes dieser Artikel in den Kopf
 http://de.rian.ru/safety/20090121/119737365.html
War das Schiff im Mittelmeer oder doch woanders? Grinsend
-> Von Daniel Neun - Administrator ... Mehr? weiter HIER:  http://www.radio-utopie.de/forum/index.php?PHPSESSID=300948ae628eb7991eacd5a47c420447&topic=5.15